《新天龙八部》官方论坛-【十二周年】今日火爆公测

标题: 观山海，撕开了明教怒火的遮羞布 [打印本页]

作者: 业火_ 时间: 2022-4-10 23:47
标题: 观山海，撕开了明教怒火的遮羞布
明教有一绝技怒火连斩：冷却120秒，满心法状态持续41秒，前15次攻击伤害提升。
15次伤害放大系数为1.5%、4.5%、9%、15%、22.5%、31.5%、42.5%、54%、67.5%、82.5%、99%、117%、126.%、157.5%、180%。

第十一次放大系数是99%，约为100%。也就是说第十一次攻击，才刚刚和西山，移花，风雷在第一秒的放大系数持平，其爆发速度之缓可想而知；

风雷、怒火相比移花的优点是都可以放大暴击伤害；

而在观山海暴击率不高的情况下，且如果不使用技能，怒火和移花风雷的伤害比较，则要看怒火15次放大系数的平均值，这仅为67.37%。再假定是对怪站桩输出，依攻击速度换算，怒火则只是约12秒内放大67.37%，而风雷是10秒放大100%，移花21秒放大100%；三者冷却依次是怒火120秒，风雷60秒，移花108秒。换句话说，怒火单轮伤害量不高，冷却还最慢。

怒火独有的优势是：虽然平均放大系数不高，但是放大系数堆积到了后几刀，选择在后几刀释放高伤技能，是比风雷对技能部分的伤害，放大的最为明显（注意：不管什么顺序使用技能，对于平推伤害的放大效果，依然可以说15次攻击平均放大仅67.37%）。

所以随着人物面板数据不断激增，而技能部分伤害没有改变的情况下，怒火独有增伤优势将逐渐丧失，怒火的伤害能力相比移花风雷会越来越弱。

天龙这款游戏，除了更新项链雕纹和筋脉进阶这两次增强过技能本身伤害，其余的更新都是在增强人物基础数据，也就是增强平推伤害。就是说游戏更新的大节奏是朝着怒火变得越来越劣势的方向走。

目前四五级宝石档次明教暴露怒火这一问题还不够明显，但是更高端明教已经可以放弃进阶炎龙，而选择进阶怒火，增加第16刀和第17刀，进而增加怒火对平推的平均放大系数，延缓一下怒火这一根本劣势发展的势头。

话说回来，现在明教也能爆发伤人，那是整个大环境是伤害严重溢出，这是另一个层面的问题。要知道天山伤人只需大约10秒移花，单杀完全不需要打完移花。杀一群挂机队伍，很多时候一个移花都够用。而怒火几乎必须打完，且只能单杀一个。如果人物仅仅血量全体翻倍，天山都需要打完20秒移花才能决出胜负，那么等怒火打完，对方大约还剩有一半血量。换句话说，在单挑情况下，目前因为人物血量相比攻击实在太低了，使得怒火15次伤害总量比移花伤害总量劣势这件事只是没法直观的显露出来。

在观山海副本中，就不存在伤害溢出问题，全队一起努力，都够明教天山队友使用接近三轮爆发（开局第一轮爆发不需考虑冷却时间）。那怒火的伤害劣势尽显无遗，爆发时间内，天山是明教几乎两倍伤害量（移花20秒放大100%，怒火12秒平均放大67.37%）。而风雷60秒CD的10秒100%，能打出多轮爆发，还是远程；观山海副本中组明教比组天山明显打的慢得多的感觉绝对不是错觉。

（下图是明教少林天山伤害对比图）

可以想象出来，在观山海副本中，在连续输出三四分钟、四五分钟的时间内，少林对怪的输出也比明教高。

另外还有一点，pk时开启怒火后命中率是非常直观看得到有明显下降的。副本中倒是基本不担心明教命中问题。

无字谱秘技四面楚歌出现，把明教怒火劣势又暂时延缓了下。降低目标闪避，解决了怒火命中问题；降低目标会防，放大了明教怒火对技能暴击增伤的独有优势。但是观山海副本中四面楚歌发挥不了；pk中，大部分普通明教玩家是没有四面楚歌或者没有升级满阶。

我不禁要问：狂战士到底该狂在什么地方？

这个狂战士不具备爆发速度和群伤能力，不具备对单个目标在单次爆发伤害总量的优势，也不具备再次开启新一轮爆发的续航优势。目前是趁着进阶炎龙伤害还相当可观，可以创下单次最高输出的记录。也趁着伤害溢出的大环境，在一轮爆发上可以秒人，还趁着四面楚歌给打了一针强针剂。当随着人物面板攻击和血量数据不断同步增加，最高单次输出也不再明显，因为技能本身伤害会往平庸的趋势走；单轮爆发秒人能力自然凸显出越来越弱。

在慕容丐帮少林技改之前，单轮爆发伤害可以维持不变，整个大环境是伤害溢出严重，明教单挑地位尚可。明教技改只需要提升副本三四分钟内的总伤害能力，换个说法是要提高明教的dpm；再适当改善下团战中打出输出的抗干扰能力就够了。

可它们技改之后，赶在明教技改之前，近战门派间的1v1PK，明教已经是垫底的存在。连单挑能力都需要去加强一下了。

针对明教，有一个地方我认为必须加强，那就是站桩输出时，在较长时间内的理想输出总量，明教处于顶尖水平，也就是理想dpm要足够的高，要超越天山和唐门。

不然面对具备爆发速度、对群爆发、以及隐身先手和30秒瞬移30秒加速高机动的天山，狂战士将何以自处？

作者: 业火_ 时间: 2022-4-10 23:48
本帖最后由业火_ 于 2022-4-11 12:24 编辑

对站桩目标进行理想输出时，明教少林天山的伤害放大倍数对比图
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作者: 神林～ 时间: 2022-4-11 00:15
炎龙十八刀，刀刀未命中

作者: 托尔 时间: 2022-4-11 02:35
星宿，天龙，武当，慕容，丐帮，这些门派没有爆发，刷副本都要看人脸色的门派，其中有几个门派已经改了，你看他们提升了什么？作为没有改动的明教，你觉得他会怎么改？最多就是水淹七军改一下，满怒动一下，顺带改下水神火神，就结束了，你信吗？天山凤舞，梅花，融雪之类的弄一下，唐门之后的门派，基本不会改动了……

作者: love天天 时间: 2022-4-11 07:46
14年老明教帮你顶一下，希望策划能看到你的帖子。狂战士狂在什么地方？这个发自灵魂的提问要让策划好好反思一下。

作者: love天天 时间: 2022-4-11 07:57
明教的输出能力先放一边不谈，最大短板就是容错率太低。通俗点来说就是输出环境不安逸。就像一身蛮力但却无处着力。我个人认为明教需要一个类似霸体的技能，或许可以参考lol蛮王（只是建议轻喷）。把李代桃僵修改为血量降至最低获得短暂不死状态，无视所有控制，伤害瞬间提升至原有的百分之200，增加移动速度至上限。这样明教至少有了一种压迫感，狂战士的本色能体现出来一些，当然还有一些其他修改方向，楼主说的也挺好。。其实增加个位移也行，再不济也希望策划把九阴断骨二段角色过不去的bug修复下。

作者: 小白白白白的 时间: 2022-4-11 08:00
不明觉厉

作者: 何谓灰烬 时间: 2022-4-11 08:03
把明教改成远攻多好。。。问题就解决了一半。

作者: 最后的老司机 时间: 2022-4-11 08:08
这个才是真明教玩家！！写的明明白白

作者: 小小鱼 时间: 2022-4-11 08:09
改成把怒火反过来打就行了，或者压缩伤害，减少刀数，缩短爆发周期加强爆发力。另外明教的短板还是控制技能不足，追不上人。抗个烽火，打明教就随便溜着玩~

作者: 15932174 时间: 2022-4-11 08:11
顶起来，明教一枚，不说了数刀去

作者: 云养猫 时间: 2022-4-11 08:19
好久没看到技术贴了，明教短板还是手短。怒火勉勉强强还算可以吧。。。emmm。

作者: 松子姑娘 时间: 2022-4-11 08:21
开移花的天山，才是狂战士

作者: 海水天天蓝 时间: 2022-4-11 08:32

love天天发表于 2022-4-11 08:32
14年老明教帮你顶一下，希望策划能看到你的帖子。狂战士狂在什么地方？这个发自灵魂的提问要让策划好好反思 ...

狂在打不过也要打………

作者: 哦忘 时间: 2022-4-11 09:15

大姨妈2 发表于 2022-4-11 09:15
这楼主好像个**

冲你这牙口跟名字，你也差不多是

作者: 帥聖 时间: 2022-4-11 09:52
战士打不过刺客

作者: 小油哪里逃！ 时间: 2022-4-11 09:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不用名字不行吗 时间: 2022-4-11 10:29
分析很专业

作者: love天天 时间: 2022-4-11 10:48

海水天天蓝发表于 2022-4-11 08:32
狂在打不过也要打………

哈哈哈，你说得对，明教其实真的是很男人的门派，就是刚，这么多年了，能坚持喜欢明教到现在的也都是老粉了。好看是一辈子的事，强不强是一个版本的事。不管咋说，明教这帅气程度全天龙能排前列。

作者: 有梦想的秃子 时间: 2022-4-11 11:07
说得好像能命中一样

作者: 草草吃点点 时间: 2022-4-11 12:27
看看各个区除了唐门鬼谷桃花逍遥远攻击门派最对进站只剩天山了不需多说了明白的人所以天龙玩的人不多老玩家更少了

作者: 396211054 时间: 2022-4-11 12:55
就想五楼说的！为什么不对比武当呢。

作者: 上午昂 时间: 2022-4-11 13:17
天龙派再不改，就灭门了

作者: A8了 时间: 2022-4-11 13:54
你是个老年人吗？弄这么大的字？

作者: 111'+222 时间: 2022-4-11 13:58
唐门才是副本之王，铁蒺藜就是王道，

作者: 晓风メ残月 时间: 2022-4-11 14:04
让每个门派特色鲜明，逍遥就很有特点，以至于虽然不少喊弱的，但人数依旧很多。超强的机动和不稳定的放大。现在还有就是公用控制太多，导致依赖控制的门派优势全无。天龙需要大的调整，小打小闹已经解决不了问题了

作者: 水轩 时间: 2022-4-11 14:18
武当都没有暴击你叫个毛衣

作者: FALA~~ 时间: 2022-4-11 15:38
请参考一下武当2轮技能甩完还打不死人

作者: 拾忆i 时间: 2022-4-11 16:30
终于有个明白人了

作者: 不准高 时间: 2022-4-11 16:35
1.5的系数也可以了

作者: ？？…。？！？# 时间: 2022-4-11 16:44
那你怎么不说你有两条命？

作者: 方程式1 时间: 2022-4-11 16:50
怒火冷却可以改70秒，这样对校场单挑没影响，副本也增加了输出

作者: 你枕头掉了 时间: 2022-4-11 17:10
我只是觉得天山作为刺客，爆发高可以理解，但是血量成长应该是最低一档才对，比如跟武当相仿。

作者: ……是 时间: 2022-4-11 17:29
麻烦你来分析下丐帮

作者: 克里斯毛 时间: 2022-4-11 17:37
你怎么不说明教火攻系数1.5 唐门是1.3？？？和天山比你配吗。

作者: 屋里厢戳丸 时间: 2022-4-11 18:52
建议把逍遥的八卦阵诛仙阵弄成远程投放敌对脚下！其他不动！这才叫逍遥，每次看到有人说逍遥控制多我就呵呵了！

作者: 小白白白白的 时间: 2022-4-11 18:55

屋里厢戳丸发表于 2022-4-11 18:55
建议把逍遥的八卦阵诛仙阵弄成远程投放敌对脚下！其他不动！这才叫逍遥，每次看到有人说逍遥控制多我就呵呵 ...

其实这个版本逍遥溪山改成百分百放大也不过分

作者: 晚星星ღ 时间: 2022-4-11 19:03
是什么支撑你打完这么一篇作文的

作者: 氵百里屠苏 时间: 2022-4-11 19:04
暴击情况下，或者**面情况下，怒火还是很顶的，超过一花伤害，持续时间长也不怕被消耗

作者: 某高校 时间: 2022-4-11 19:59

神林～发表于 2022-4-11 19:59
炎龙十八刀，刀刀未命中

哈哈哈哈哈哈

作者: 时崎丶狂三 时间: 2022-4-11 20:12

托尔发表于 2022-4-11 20:12
星宿，天龙，武当，慕容，丐帮，这些门派没有爆发，刷副本都要看人脸色的门派，其中有几个门派已经改了，你 ...

水淹七军改成火烧连营、只改名就好啦、要啥自行车、冰伤害可以用来挠宝宝呀

作者: 白ri衣衫尽 时间: 2022-4-11 20:37
知足吧，慕容都没放大

作者: 电信小游龙 时间: 2022-4-11 20:40
一摸一样的面板情况下，平推天山不可能比明教高，力量成长，无中，纯阳，三个状态，在那摆着，你说外功能多多少伤害，多一点也是多。再者无字谱火红两点下限应该是白嫖水平，冰攻一点就算不错。平推伤害再次拉开。明教的怒火和观山海明教魁元一样就可以了，常驻状态，通过特定技能叠加层数，类似于桃花的被动。只不过桃花有持续时间吧我记得，明教直接和观山海一样，就是一个类似火神状态的常驻溢伤buff，对不同目标分别计算层数，目标死亡清零。问题是通过什么技能去叠加状态，多久叠一层。明教平推真不弱，单属性里也就伟哥少林比明教高，星宿这种吃内功的都比不过无中下的明教，什么，你说开了无中没效果？外功10万基本线到了没

作者: 山沟里来娃 时间: 2022-4-11 20:56
好像这么一看。明教副本输出好像还没有要饭的高了。

作者: 忘不掉你笑 时间: 2022-4-11 20:56
明教存在感确实太低了，不过策划根本不会在乎4级5级号玩家的建议。他们只在乎大神和那些主播的建议。火神王大妈已然**。只不过号还在。他一个全8号还不如一个全6带5级**面的号。如果没有5级**面带来的高暴击。我觉得明教已经改了。所以那些狗主播害人不浅。

作者: 丰腴鱼丸 时间: 2022-4-11 21:15
楼主数据分析的我觉得大致趋势没毛病，副本输出一定是唐门＞天山＞明教，观山海暴击少，但也不能说完全没有，但移花附加伤害是不暴击的。唐门震箭式加爆伤不能忽略，当然唐门1.3系数和1.5比差点，但远程比好走位也能多点输出。

作者: 丰腴鱼丸 时间: 2022-4-11 21:17
而且唐门九天进阶风雷状态放比凤舞九天可强太多了

作者: 小白白白白的 时间: 2022-4-11 21:28

忘不掉你笑发表于 2022-4-11 21:28
明教存在感确实太低了，不过策划根本不会在乎4级5级号玩家的建议。他们只在乎大神和那些主播的建议。火神王 ...

主要是醉慕那个无字谱太顶了。。。全服根本没几个人有这样的无字谱配置。说白了，任何一个门派有这样的无字谱配置操作好一些都能越级杀人

作者: 多岁的山东省 时间: 2022-4-11 21:48
那些策划会做人**的事吗？看看改技能就知道敷衍了事

作者: 好套路 时间: 2022-4-11 22:36
我玩明教就为了红红火火，至于攻击？爆发？狂战士？我就狂在红

作者: 来看看擦 时间: 2022-4-11 22:44

松子姑娘发表于 2022-4-11 22:44
开移花的天山，才是狂战士

没毛病

作者: 小叮当221 时间: 2022-4-11 23:19

小小鱼发表于 2022-4-11 23:19
改成把怒火反过来打就行了，或者压缩伤害，减少刀数，缩短爆发周期加强爆发力。另外明教的短板还是控制技能 ...

减少刀数？拉过来两刀对方剩个血皮，你认为合理吗？

作者: 小叮当221 时间: 2022-4-11 23:21

FALA~~ 发表于 2022-4-11 23:21
请参考一下武当2轮技能甩完还打不死人

讲个笑话，丐帮一套技能打人三分之一血

作者: 约定是狗 时间: 2022-4-12 00:05
然后呢，你想怎么样，你又能怎么样

作者: 阿木木1 时间: 2022-4-12 00:24
楼主说的很好，很专业详细，赞一下

作者: 盖茨分钟 时间: 2022-4-12 00:31
明教在校场一套下来打不死唐门就会被遛狗一样追着唐门跑那滋味，绝绝子

作者: 鱼它欢喜丶 时间: 2022-4-12 07:45

你枕头掉了发表于 2022-4-12 07:45
我只是觉得天山作为刺客，爆发高可以理解，但是血量成长应该是最低一档才对，比如跟武当相仿。 ...

咋滴？难道还要反向改天山？改成贫血刺客？

作者: 督查特派员 时间: 2022-4-12 07:55
相比峨眉，MJ的委屈不算什么

作者: 小小鱼 时间: 2022-4-12 12:03

小叮当221 发表于 2022-4-11 23:19
减少刀数？拉过来两刀对方剩个血皮，你认为合理吗？

某门派只要开一个什么花，一个凤啥的九天就能秒我一半血。我号不大，也就一百三十万血。我明教作为狂战，十五刀而且是单体伤害才能打败一个角色貌似挺平衡了吧。而且期间必须控制全中，不能被放风筝。我觉得缩短刀数挺合理。。。只是个人感觉轻喷。

作者: 曲终人散ヽ 时间: 2022-4-13 08:11

love天天发表于 2022-4-13 08:11
14年老明教帮你顶一下，希望策划能看到你的帖子。狂战士狂在什么地方？这个发自灵魂的提问要让策划好好反思 ...

说明教不强的那是你们号垃圾，同评分明教不虚任何门派。

作者: 曲终人散ヽ 时间: 2022-4-13 08:15

love天天发表于 2022-4-13 08:15
14年老明教帮你顶一下，希望策划能看到你的帖子。狂战士狂在什么地方？这个发自灵魂的提问要让策划好好反思 ...

观山海嘛，刷不了75就刷50，刷不了50就刷30，这有什么呢？

作者: love天天 时间: 2022-4-13 08:28

曲终人散ヽ发表于 2022-4-13 08:11
说明教不强的那是你们号垃圾，同评分明教不虚任何门派。

你哪个区，今天约一下天外我去看你打。我也不要你去打天山唐门，你打个同评分丐帮少林慕容给我看看，三局两胜就好，我敢说只要你不请演员，明教胜率很低的。

作者: hahahhahhaha 时间: 2022-4-13 09:36
本帖最后由 hahahhahhaha 于 2022-4-13 09:42 编辑

楼主帖子本意是讨论明教观山海副本输出的，写了很多，很专业，我说说我的看法，在只考虑站桩式输出的情况下，明教副本输出，永远是在第一梯队的，我说的是第一梯队，不是第一，假设，所有门派副本输出，分3个档次，在站桩式输出情况下，明教永远会是在第一档的，为什么，因为明教属性系数1.5在那里摆着，现在天龙各个玩家属性攻都得到了质的飞跃，1.5的系数优势更加明显了，在两个号面板基本相同的情况下，1.5的火系数，注定了，他的输出不会低，，，明教副本输出不理想，只是因为他是近战，打怪跑动浪费许多时间

作者: 曲终人散ヽ 时间: 2022-4-13 09:59

love天天发表于 2022-4-13 09:59
你哪个区，今天约一下天外我去看你打。我也不要你去打天山唐门，你打个同评分丐帮少林慕容给我看看，三局 ...

我主玩天山，之前玩过一段时间朋友的明教，27万分的小明教，火1.4其他三个属性都是2000＋，除了火炕玩家，30万分下以下没有对手。**十万的逍遥也不是没秒过，现在他转鬼谷去了，就为了打金陵。

作者: 巧克力口味 时间: 2022-4-13 10:00
然而明教打武当就跟玩一样，我武当颜面何在？

作者: 曲终人散ヽ 时间: 2022-4-13 10:38

巧克力口味发表于 2022-4-13 10:38
然而明教打武当就跟玩一样，我武当颜面何在？

武当也可以的，本区好多天山转武当了，虽然爆发比不上天山，一个天外加个强控也能轻松秒人，玄武当嘛，要中两个天外才行

作者: 业火_ 时间: 2022-4-13 10:42

hahahhahhaha 发表于 2022-4-13 09:36
楼主帖子本意是讨论明教观山海副本输出的，写了很多，很专业，我说说我的看法，在只考虑站桩式输出的情况下 ...

明教要很在意单体输出排行，因为他几乎没有别的其他能力了。
定位之外的能力明教全然没有，定位之内的竞争者里，排行最次。
不要拿明教去和峨嵋武当丐帮逍遥鬼谷天龙慕容星宿少林绝情谷桃花岛比较单体输出能力，因为按理说在定位上，明教理想的单体输出就是要比他们都高。
天山刺客爆发伤害，唐门远程爆发射手，明教狂战输出。明教可以在爆发速度上不如唐门天山，但是在dpm上，应该要强过它们，但结果连少林也不如。

作者: 业火_ 时间: 2022-4-13 22:40
有几人能看的下去这么长的帖子

作者: 弟弟啊1 时间: 2022-4-13 23:12

作者: 新天龙八部论 时间: 2022-4-14 00:08
顶，楼主说的有道理

作者: 新天龙八部论 时间: 2022-4-14 00:09
楼主说的有道理

作者: 业火_ 时间: 2022-4-16 06:59
自顶一下

作者: moshi123 时间: 2022-4-16 08:38

业火_ 发表于 2022-4-16 08:38
明教有一绝技怒火连斩：冷却120秒，满心法状态持续41秒，前15次攻击伤害提升。
15次伤害放大系数为1.5%、4. ...

有明教也有天山，说观山海伤害差别明显那是拿结果倒推原因。第一，除了赌炎龙暴击的，属性过万都应该进阶怒火，拿15刀举例不准确。第二，未考虑暴击。就算没**面，加上龙象，需要暴击的时候暴击率没有到不需要考虑的程度，所以移花不暴击还是要考虑的，明教后几刀技能效果相当明显，也需要考虑。第三，命中问题观山海根本不明显。第**，冷却不是问题，一般开两次，时间紧的开三次，没有例外。天山明教问题还是在于PvP，天山也不是全面优势，譬如强势方面留人，防跳传送，还有抗性

作者: 温琼林丶 时间: 2022-4-16 11:20

love天天发表于 2022-4-16 11:20
14年老明教帮你顶一下，希望策划能看到你的帖子。狂战士狂在什么地方？这个发自灵魂的提问要让策划好好反思 ...

50万评分明教打一百多万评分随便秒还想怎么样，还不狂？

作者: gaoxing059 时间: 2022-4-16 13:27
楼主好样的，我喜欢明教，你说的非常对，顶你

作者: 督查特派员 时间: 2022-4-16 13:32
5级60万分MJ，连续校场秒杀笑我狂，你不知道？自己不会玩而已。。。。MJ还好意思叫，那少林峨眉怎么活？

作者: 好套路 时间: 2022-4-16 17:01

love天天发表于 2022-4-16 17:01
14年老明教帮你顶一下，希望策划能看到你的帖子。狂战士狂在什么地方？这个发自灵魂的提问要让策划好好反思 ...

狂在浑身冒火，好看

作者: 好套路 时间: 2022-4-16 17:02

曲终人散ヽ发表于 2022-4-16 17:02
观山海嘛，刷不了75就刷50，刷不了50就刷30，这有什么呢？

对，实在不行刷十层不行吗

作者: 逸往。。。 时间: 2022-4-25 09:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 李大美无可奉告 时间: 2022-4-25 17:06
第一次见花钱玩游戏还限制时间，搞笑，直接就出个充值活动不就行了，只要没倒闭，什么时候充够了什么时候都可以领不行？自己的钱什么时间想花还不能做主了。

作者: 方程式1 时间: 2022-4-26 07:59
现在火攻才是最垃圾，本身就没爆发没输出，上火炕的人一堆，便宜

作者: 方程式1 时间: 2022-4-26 08:01
打新副本组逍遥组星宿少林天龙都比明教好

作者: 低调低调点 时间: 2022-4-26 09:19
我玩明教数刀心得把技能cd几秒显示出来开了怒火斗转星移起手然后一直平砍等斗转星移CD好的那一刹那还剩三刀

作者: 低调低调点 时间: 2022-4-26 09:22
我玩丐帮8500属性的连控能打65万血在马上开轮子扫到几万多几万

作者: 新天龙八部论 时间: 2022-4-26 11:49
希望策划采纳

作者: 新天龙八部论 时间: 2022-4-26 11:50
希望策划采纳

作者: 新天龙八部论 时间: 2022-4-26 11:51
但愿策划能看到希望策划采纳

作者: 新天龙八部论 时间: 2022-4-26 11:52
但愿策划能看到希望策划采纳

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